Карьера веб-дизайнера
Думаю, многие из вас со мной согласятся: дизайн блога – половина успеха. Он должен радовать глаз, он должен быть удобным (то самое юзабилити, о котором я веду речь в рамках акции «Спроси у Кошки»), он должен соответствовать названию блога и его содержанию. Если коротко: дизайн блога не должен раздражать посетителей.
Совсем хорошо, если дизайн блога будет эксклюзивным. То есть готовых шаблонов в Сети есть, встречаются очень даже замечательные. Одна беда: блогов, использующих один и тот же шаблон, – их тоже есть. И это очень скучно.
Нет, если у вас десяток блогов/сплогов/сателлитов (или как их там), заведенных с целью быстро наполнить контентом и начать “рубить бабло”, то´ одно дело, – дизайн подобных блогов значения почти не имеет. Совсем другое, коли блогов у вас раз, два и обчёлся. Когда никто не пишет для них, только вы. Когда контент – не копипаст и не рерайт, а то, что вы сами придумали/изложили.
повергла меня в позитивный шок.
Ключевые слова:
веб-дизайн * графика * PHP * SQL * HTML * CSS * JS * оптимизация * проектирование интерфейсов
Так я задумала обновить дизайн своей странички в И-нет, чтоб была в единственном экземпляре, не похожая ни на один существующий блог.
Знай я хитрости и секреты WordPress, будь я верстальщиком — соорудила б самостоятельно, ясен перец. Но я ни тот, ни другой, увы. Посему побрела искать тех, кто на этом собаку съел.
Трудный клиент
Племянница моя работает в фирме, занимающейся производством и установкой окон. Рассказывала: появился у них однажды клиент, «повезло» с ним работать не племяшке, а самой пожилой в их компании сотруднице – женщине лет совсем уж пенсионных.
Началось как бы обычно: сколько окон, да какие, да размеры, да когда.
А потом клиента заколодобило: то такие он окна хочет, то другие, то здесь сякие, то там разэдакие, то тут вообще окон не надо, то опять надо, но уже с витражами, то витражи не такие, то вообще давайте без витражей, то это окно заделать, а тут наоборот пробить, – чуть не каждый день клиент звонил и предлагал обсудить новый вариант, полностью зачёркивая всё сказанное накануне.
Неиссякаемое терпение пожилой сотрудницы (девчонки-менеджеры звали её меж собой “бабуся”, удивляясь, как она вообще на этой работе держится, если и молодые не могут найти место) стало в коллективе не только предметом шуток, но даже источником раздражения: ну сколько, в самом-то деле, можно нянчится с этим идиотом, который и сам не знает, чего хочет?! Послать его подальше да и всех делов!
А “бабуся” знай себе выслушивает очередной поток предложений, замечаний, придирок, советов, сомнений, рассуждений. А “бабуся” остаётся после работы и подбирает очередную конфигурацию, роется в каталогах, выписывает себе чего-то на листочек. А на следующий день “бабуся” первой сидит за своим столом, звонит, договаривается о встрече, едет на другой конец города со своими выкладками – снова и снова слушать беспокойного клиента, пытаясь понять, что же ему нужно.
В результате чего клиент не только в своём доме окна поставил, но ещё и в квартире родителей. Потом приволок друга, тот тоже заказ сделал. И до теперь к “бабусе” (вот лично к ней) приходят люди со словами: «Вы делали окна по такому-то адресу, помните? Нам хозяин посоветовал прям к Вам, Наталья Фёдоровна, обращаться».
У “бабуси” самая большая зарплата в конторе, “бабуся” каждый месяц имеет хорошую премию, и всем девчонкам наконец ясно, почему пожилая женщина до сих пор работает здесь. И что долго ещё будет работать – тоже ясно.
Причём здесь окна?
При том, что я, столкнувшись в качестве клента с исполнителем, вспомнила “бабусю” не раз и не два.
Началось с обсуждения нового дизайна блога: я изложила общее видение этого самого дизайна, цветовую гамму, подчеркнула, что должно присутствовать обязательно, как дизайн должен соотносится с названием блога и его контентом.
Дизайнер кивнул – понял, дескать. И сделал предварительный набросок.
Что-то мне понравилось, что-то – не очень. Начались уточнения, поправки.
Появился второй набросок. Вижу – не туда идёт мысль дизайнера. Возвращаюсь к перечислению на пальцах: так нужно, так, так и так. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Я – вижу так, понимаете? Мне – нужно это, ферштейн?
Ну нет, отвечает дизайнер, этим я заниматься не буду, – сейчас так уже никто не делает! Давайте я вам забацаю классный диз, но совсем в другом роде, вам очень понравится, обещаю.
— Мне не надо в другом роде, мне надо то, что мне надо.
— Нет, я хочу делать то, что нравится мне, а ваша идея мне не по душе.
— Есть мысль: сделайте, как вам нравится, но оставьте вверху и внизу место для картинок, – я их сама нарисую и буду периодически менять для разнообразия.
— Ни в коем случае!
Люди будут судить по вашему блогу о моём профессионализме – причём тут ваши картинки (подразумевалось: налепишь там всякую хрень, кто-то решит, что это моя работа).
— Я напишу в “подвале”, что сей потрясающий дизайн – ваш, поставлю ссылку на вашу страничку, напишу восторженную о вас статью, буду пиарить в Твиттере, прогоню ваш сайт по соц. закладкам: я умею быть благодарной (не говоря уже об оплате). А картинки, скажу всем, мои. Подчеркну, что вы как дизайнер не имеете к ним никакого отношения.
— Нет-нет, это я делать не буду.
— ОК, тогда давайте так: есть готовый шаблон, его можно модифицировать под мои нужды. Вы говорили, что являетесь гуру WordPress, значит, с такой задачей справитесь. Вот.. И тогда в “подвале” я отмечу, что шаблон гениально модифицировал такой-то, дам ссылку и тыды (см. выше).
— Не люблю ковыряться в чужих шаблонах, люблю всё делать сам от начала и до конца.
— Ладно, можем пойти другим путём: я нарисую диз, а вы сверстаете и поправите, если будет нужно. И тогда я напишу…
— Нет-нет, я вижу, мы с вами не сработаемся. Пока-пока.
Как в песне, блин: «Я к тебе со всею душой, а у тебя ко мне интерес небольшой…»
Иногда я не понимаю..
..что вообще творится в головах у молодых.
Если ты, к примеру, Артемий Лебедев и твоё имя уже не просто имя – бренд, отчего ж не выбирать, чем заниматься, а чем – нет.
Будь ты это он, отчего ж не сказать клиенту: «Я лучше знаю, каким быть дизайну вашего блога».
Или ты , сделавший дизайн для блога Ленара Амирханова, – Андрей на момент моего к нему обращения оказался весьма востребован (что неудивительно) и загружен заказами: при такой популярности дизайнер может позволить себе отказаться от ещё одного работодателя.
Но если ты совсем зелен и только-только нащупываешь дорогу к стабильному доходу, а клиенты отнюдь не толпятся у твоих дверей, наперебой умоляя взяться за работу над их проектами..
Если тебе нужно наращивать умение, учиться новому, приобретать бесценный опыт..
Если тебе готовы заплатить за работу сумму хоть и не запредельно прекрасную, но и не рупь двадцать..
Если о тебе будут рассказывать, если тебя будут советовать, если тебе собираются делать бесплатную рекламу..
И вставать в позу?
В теперешнее-то время, когда всякий начинающий своё дело сталкивается не только с реалиями мирового кризиса, но и с жесточайшей конкуренцией?
(пожимает плечами) Не постигаю, честно.
У меня одно объяснение поведению дизайнера: он недавно купил евро матрас и понял, что лежать на нём гораздо более замечательно, чем гнуться над заказом у монитора. Поскольку мой папа год назад именно такой матрас и приобрёл (кажется, премиум класса), после чего перестал просыпаться по ночам от боли в спине (и это не реклама, а чистая правда), то понять кайф дизайнерского расслабления я в могу.
Но только если дело в матрасе.
Эх, молодость, молодость..
Да знаю я всё
Уверенность в собственных силах, граничащая с убеждением в собственной гениальности.
Желание расправиться с работой побыстрее.
Ожидание изумлённых и восторженных воплей клиента на том конце Интернета.
А получение в ответ глупых каких-то замечаний (чо он понимает в дизайне, этот клиент!), нудных придирок, тупых рекомендаций, – это кого хочешь вгонит в скуку смертную.
Но о какой, к хренам, карьере может идти речь при таком подходе к клиентам?
Естественно, иметь дело с заказчиком, умильно пускающим над твоим творением пузыри, гораздо приятнее, чем с занудой, даже и не подумавшей забиться в припадке исступлённой радости при виде первого же наброска.
Это всё да.
Но как же быть движением вперёд, с непрестанным совершенствованием своего мастерства (а что мастерство у дизайнера имеется, в том я не сомневаюсь)?
Но, кажется, я отстала от жизни. Сейчас, видимо, модно учить неразумных клиентов, развивать их чувство стиля, внедрять в сознание прекрасное. Даже если клиенту это нафиг не нужно всё.
До встречи с дизайнером мне казалось, что довольный клиент – главная задача любого исполнителя. Да, пусть заказчик хоть в будет жить (в качестве иллюстрации вот вам цыганский интерьер, жать внизу на [view gallery]).
Нравится ему? Ну и славно ;)
Таким образом, дело о новом дизайне для блога застыло на мёртвой точке.
Где искать спеца, согласившегося бы помочь мне с графикой и настройкой WordPress, не в курсе я. Да ещё такого спеца, на которого я могла бы положиться, работы которого я могла бы посмотреть в каком-нибудь портфолио, за которого мог бы поручиться тот, мнению кого я доверяю.
Пробежалась надысь по Сети – такое впечатление, что дизайнеров, специализирующихся на блогах, в рунете просто нет.
Просмотров: 965
Интересно, а что помешало согласиться на рассмотрение варианта дизайнера? Он был лучше или хуже? И почему Вы так четко уверены, что Ваш вариант дизайна был оптимальнее?
Хорошая статья, почти душевная :), но ей сильно не хватает примеров и описания пожеланий с двух сторон. Получается сферический дизайн в вакууме, причем с описанием только с одной стороны.
И насчет того, что дизайнер не хотел "сборный вариант" – его + Ваша работа, я не удивлен. Наиболее простой пример такого "симбиоза" – качественный, хорошо порезанный и сверстанный дизайн и жутчайшее форматирование текста, который вносил уже сам заказчик. Причем, заметим, что дизайнер после сдачи проекта, уже не контролирует действия заказчика, но автором оформления выступает именно он.
Это и есть пример того самого вопроса о репутации, о котором Вы говорите в конце статьи – иногда лучше отказаться от заказа, чем не иметь возможности добавить его в портфолио, наполнение которого на начальных этапах очень важно.
И наработать себе имя, если заказчик предлагает "сделайте мне болванку, а я сам раскрашу" тоже довольно тяжело.
Отличнейшая статья. Мы (#Yaroslav.CH) разработчики так сказать на другой стороне баррикад находимся в этом вопросе. И проще всего конечно сказать – ничего они (заказчики) не понимают, но там тоже люди со своими взглядами, мнением и пр.
Ничего не буду писать про что получается порой когда разработчик идет на поводу у заказчика :) Об это достаточно в сети…
Думаю что надо учится договариваться и идти на компромиссы и той и другой стороне.
P.S. Был бы дизайнером – предложил бы свои услуги :)
zmei, как-то так сложилось, что я выступаю в равной мере и как разработчик, и как заказчик, а потому видел подобные ситуации с разных сторон.
И абсолютно верно подмечено – обеим сторонам нужно стараться быть гибче. Часто бывает так, что заказчик упирается в своем желании сделать "именно так и никак иначе", а получив в итоге то, что он хотел – говорит "это совершенно не то! Я ведь хотел абсолютно другое".
А может быть и другая ситуация – "да, это оно, но мне уже не нравится – рисуйте другое, и за него я и заплачу".
Кроме того, нужно помнить – то, что создается в голове, зачастую совершенно иначе выглядит при отрисовке.
Понимаете, дизайнер уговаривал меня подождать до конца работы и оценить готовый диз. Мол, из набросков понять, что получится в итоге, невозможно.
Логично, да. Но меня останавливала одна мысль: дизайнер потратит на полноценный от А до Я шаблон своё время, а мне конечный результат не понравится совсем.
И что же мне было б делать в таком случае? Если дизайнер и так не раз намекнул, что вот он старался, работал, а я начинаю придираться..
Представьте только, что мне пришлось бы выслушать, заяви я: "О нет, это мне совсем-совсем не подходит, платить за это я не буду".
Другой вариант: мне, измученной муками совести за напрасно потраченное дизайнером время, пришлось бы заплатить за то, что я не смогла бы использовать.
Зачем это мне? Зачем это дизайнеру?
Поэтому я хотела перехватить его инициативу в самом начала, придав его деятельности нужное направление, чтобы и он не зря старался, и я – получила бы желаемое.
Посему понять, был вариант дизайнера хуже или лучше, я не могла. Не решилась просто.
Я вовсе в этом не уверена. Он соответствовал бы моему видению дизайна, а был бы он оптимальнее – бог весть (см. ответ выше).
Согласна :)
Ссылку на пост отправила дизайнеру ещё вчера, захочет изложить свою точку зрения – изложит.
Кроме того, поделилась ссылкой и с Андреем Степановым, о котором упоминала в посте – мне было бы крайне интересно услышать его мнение по вопросу, как он есть дизайнер и популярный, как выяснилось.
ОК, я поняла.
Но тут есть два выхода.
1. Посмотреть на теперешний блог клиента, благо он есть и действует.
Блогер искорёжил его до неузнаваемости? Напихал в "шапку" сердечек, собачек и ангелочков, перекрасив бэк в ярко розовый цвет?
Изменил форматирование?
Проявил себя как человек без капли вкуса?
Если да, то, конечно, опасность того, что изуродуют и твой шаблон, велика.
2. Попросить блогера НЕ СТАВИТЬ ССЫЛКУ НА СЕБЯ в "подвале". Или совсем не ставить, или поставить, но только после того, как дизайнер оценит шаблон после дополнений, внесённых блогером: хорошо получилось? в едином стиле? пусть ставит линк на тебя. Вышел ужос-ужос? Не надо мне твоей ссылки, иди себе с богом. И рекламы не надо, лучше никакой, чем такая.
Я нормальный взрослый человек, дизайнер нормальный взрослый человек – неужели же мы не сможем договориться?
В конце концов, я же могла вообще ничего не говорить дизайнеру о том, что собираюсь менять картинки в "шапке"! Взяла бы шаблон, заплатила бы и внесла нужные мне изменения. Так что ж теперь: с каждого клиента брать подписку о невнесении правок?
Я же, напротив, честно пыталась договориться по всем пунктам.. :(
Кроме того, в самом начале обсуждения дизайна, человек показал мне несколько страничек в Интернет, дизайн которых он считал отличным, оригинальным – как пример, что вообще можно соорудить из шаблона.
В две такие странички я ткнула сразу. Ткнула, пискнув от восторга: у одной меня привело в эстетическое возбуждение цветовое и текстурное оформление, у другой – принцип, по которому сделана "шапка".
И я сразу сказала дизайнеру: вот, вот такая цветовая гамма, вот по такому принципу "шапка" – и будет супер-пупер. Давайте, сказала я, используем эти идеи. На свой лад перекроим, но общий принцип – вот он, вот направление, в котором нам следует двигаться.
Не довелось мне видеть кровь леденящих рассказов об этом – поделитесь ссылками, а? :)
Мне казалось, что именно договориться я и пыталась всё время, что общалась с дизайнером, предлагая различные варианты обхода острых углов…
Спасибо :)
Хочешь сделать что-то хорошо – сделай это сам :)
А вообще сейчас столько шаблонов. Самый простой вариант – модифицировать готовый.
Да что ж у нас за страна-то такая, а?! Всё приходится делать самому :)
Автомобилисты у нас не просто за рулём сидят – они с закрытыми глазами разбирают и собирают свои автомобили!
Ремонт – тоже сами.
Свадьба – тоже сами.
Химчистка – сами.
Колбаса – сами.
Всё – сами да сами!
А где же те, кто учился своей профессии? Кто типа работает по той специальности, на которую учился?
Почему мы не можем никому доверить никакого дела? Почему надо самим?
И швец прям, и жнец, и на дуде игрец – надоело, блин. Хочется же как в цивилизованной стране жить: я пеку хлеб, но латать сапоги пойду к тебе, а не сам возьмусь за иглу..
Странно всё…
Для меня отнюдь не простой.. Это же надо в ВП разбираться, а я там ни в зуб ногой…
Могу что-нибудь сверстать бесплатно, ибо мне надо распространить свой CSS-фреймворк, да и портфолио нужно :)
Ой, глупости говорите, уважаемый. Какая разница чей вариант оптимальнее? Это мой сайт и я хочу чтобы он выглядел так как именно я хочу, а не так как хочет кто-то там. При чем тут вообще вкусы и пожелания дизайнера. Да, он может сделать какие-то предложения, но решающее слово всегда за заказчиком.
Когда для ремонта своей квартиры вы пригласите маляра, то тоже будете красить стены в тот цвет, который предложит маляр или все же в тот, который нравится вам?
Опять же не понимаю, какое собственно дело дизайнеру до того, как в дальнейшем будет использовано его творение? Он же получил деньги за свой труд, а дальнейшая "судьба" результатов этого труда его волновать не должна. Или я не прав?
В продолжение примера с квартирой, вы после ремонта каждый раз будете консультироваться с маляром, когда захотите медель переставить? Да не смешите.
Хех, а кто мешает дизайнеру разместить в своем портфолио изображение начального варианта дизайна (до того, как заказчик "изуродовал" сей шедевр) и не иметь никаких проблем? Зачем вообще дизайнеру быть зависимым от заказчика? Странный какой-то подход, имхо.
Для таких случаев придуманы договора и ТЗ. Если исполнитель сделал все в соответствии с полученным ТЗ, то заказчик обязан оплатить работу вне зависимости от того нравится она ему или нет. Все ведь на самом деле просто…
И совсем другое дело, если заказчик сделал что-то вразрез с ТЗ и заказчику это "что-то" не понравилось – тут уж исполнитель нифига не получит. И поделом – нечего в чужой монастырь со своим уставом лезть.
К сожалению до нас еще не скоро дойдет принцип "заказчик ВСЕГДА прав" и потому мы и впредь будем заниматься глупыми уговорами исполнителей сделать правильно оплачиваемую работу. :(
По поводу твоей проблемы с дизайнером я тебе уже предлагал выход. Повторю его здесь, может еще кому пригодится.
Если исполнитель наставивает на своем "супер-варианте", соглашайтесь, но предупредите его, что если вас этот "супер-вариант" не удовлетворит, то исполнитель не получит ни копейки. Многих мега-супер-пупер-мастеров такое простое условие достаточно быстро отрезвляет и опускает с небес на землю. В любом случае, заказчик при таком раскладе ничего не теряет (кроме времени на ожидание).
Алиса, обрати внимание на предложение MyFreeWeb. Довольно адекватный, гибкий и сговорчивый. Приходилось иметь с ним дело, не разочаровал. (это к вопросу "прислушаться к мнению того, кому доверяешь")
Тем более, у человека порыв энтузазизьма ;)
Хм, тут я Вас совсем не понимаю – время играло какую-то роль? Дизайн нужен был к какому-то конкретному числу?
Заказчик имеет полное право на доработки. Единственный момент – доработки не должны выходить за рамки ТЗ или оплачиваться отдельно.
Все зависит от ваших изначальных договоренностей – в обычном варианте дизайнер должен предоставить 1-3 варианта макета, из которых заказчик и выбирает. Кроме того, заказчик имеет право не выбрать ни одного – но тут снова все зависит от договоренностей о возврате или не возврате предоплаты.
Не совсем понимаю, а как Вы видели себе рабочий процесс? Кроме того, а где у дизайнера гарантия, что нарисовав по Ваших пожеланиям, он не получит в итоге: "мне не нравится, это не то" и все не пойдет по описанному Вами же сценарию?
Лично я таких ситуаций за весь свой опыт повидал достаточно – кстати, они именно так и начинались:
"- мы точно знаем что хотим!
- может быть все же стоит вот так?
- нет, мы хотим только так и никак иначе.
- да ну нет, это же совершенно не то!
- в ТЗ написано именно так.
- это Вы неправильно его поняли, мы имели ввиду совершенно иное!"
И начинается "ходьба по мукам". И это – разработка, предмет довольно четкий. А дизайн – вещь сугубо метафизическая, там таких "пониманий" может быть миллион.
Откровенно говоря, Вы напридумывали слишком много "но", вместо того, чтобы просто озвучить их в договоренностях. Воспринимайте ситуацию правильно – это бизнес и работа, тут не нужно придумывать, а необходимо четко и внятно прописывать все спорные моменты. Смущает этическая сторона вопроса? Не проблема – оговорите ее с дизайнером и зафиксируйте условия. Либо он рисует так, как хотите Вы и Вы 100% это покупаете, либо же он рисует это как вариацию макета и Вы решаете – нравится она Вам или нет.
Получается, что Вы сами не знали чего в действительности хотите и просто умозрительно представляли себе некий вариант дизайна. Тогда опять же, неясно – почему было не посмотреть на предлагаемое дизайнером? Возможно, его варианты бы Вам попросту понравились и увидев "в живую", Вы бы вообще решили, что этот вариант лучше того, который Вы себе видели.
Блогер использует готовый шаблон, который он не умеет менять.
Вы же сами говорите, что дизайнер с небольшим портфолио – для него этот вопрос важен. Кроме того, все зависит от суммы заказа. Иногда исполнители делают дешевле, но за наличие ссылки или небольшой заметки об авторе дизайна – именно ради портфолио.
По моему личному опыту – когда заказчик не уверен в том, что он сам хочет, но упорно настаивает на определенных моментах, которые он, опять же, не уверен, что примет – я бы тоже мог отказаться от работы. И тут дело не в нормальности или не нормальности заказчика – я могу безмерно его уважать, но работать на него не буду.
Ну, скажем так, обычно исполнитель не ждет, что заказчик заплатит, а потом все переделает :)
Такая детализация, кстати, сильно смущает :)
И что произошло дальше?
Кстати, а сумму несостоявшейся сделки озвучить можете? И, конечно, хорошо было бы увидеть собственно Ваши требования к работе и что именно Вы хотели? А то так это обсуждение "на пальцах" :)
Типичная ошибка большинства заказчиков :) Многие почему-то считают, что дизайнер – мышка в руке клиента и совершенно забывают, что нанимают профессионала именно потому, что он обладает не только должными навыками и умениями, но еще и опытом, вкусом и пониманием концепции дизайна.
Подтверждение сказанного мною выше – а зачем Вы, простите, заказываете дизайн маляру? В задачу маляра действительно входит просто качественная покраска стен, но в задачу дизайнера интерьера входит подбор гармоничных цветов и их сочетание с цветами всего помещения, также мебели интерьера.
Так что, действительно – Вы говорите глупости :) Без обид.
Дизайнер, как и любой автор, подписывается под своим творением. И, поверьте моему опыту, хорошему исполнителю всегда есть дело до того, что сделают с его работой.
Нет, Вы не правы. Учитывайте, что каждая работа дизайнера – взнос в его авторитетность и узнаваемости, а, соответственно, и финансовое благополучие.
С маляром – конечно нет. А вот с дизайнером, если мне понравилась его работа в прошлый раз, при покупке новой мебели – да, возможно, поскольку я тоже хочу, чтобы моя квартира выглядела достойно. Оно, знаете ли, просто приятно. Но – тут уже "ту хум хау".
А Вы сами подумайте, что смотрится весомее – картинка в портфолио или же реальный результат?
Дизайнер не зависит от заказчика, я в принципе не понимаю, с чего Вы это взяли? Просто у нормального исполнителя есть такая вещь, как ответственность и желание сделать свою работу хорошо. Хотите – назовите гордостью, если так проще.
Если так будет понятнее – учтите, что каждый заказчик получает имущественные, но не авторские права на дизайн.
С другой стороны – Вы как-то странно возводите в абсолют, мою довольно общую фразу о том, что многие дизайнеры не любят работать "в паре" с заказчиком. Придумали какую-то зависимость на ровном месте… Пожалуйста, перечитайте мой комментарий еще раз – там нет ни единого указания на зависимость кого-либо от кого-либо. Полная свобода – заказчик может не выбирать этого дизайнера, но и дизайнер может не работать с данным заказчиком.
Ну, в таком случае – Вы просто идеальный заказчик :) Только один вопрос – Вы когда-нибудь видели ТЗ на дизайн? А сами его писали?
А, например, можете написать ТЗ на картину? Оставим в стороне вопросы схем и цветовой гаммы – насколько я понимаю, у автора блога проблема возникла не в схематичном расположении элементов или юзабилити, а именно в восприятии дизайна как такового.
Снова же – учтите, мы говорим не о программировании или разработке, в которых есть четкое описание функциональности программного комплекса или модуля, а о восприятии дизайна. Например, лично мне не нравится дизайн Вашего блога – ни с точки зрения внешнего вида, ни с точки зрения юзабилити. А Вас, раз Вы его используете, он устраивает. Вы бы такое оформление у дизайнера приняли, а я – нет.
А много Вы видели заказчиков, которые не поясняют, что они хотят не на уровне пресловутой картинке, а четко и внятно? Большинство не может описать банальную ленту новостей, а Вы говорите о дизайне – вещи с сугубо личностным восприятием.
В корне неверный принцип, продуманный как более мягкая версия фразы "я плачу, я тут хозяин". Повторюсь – не нанимайте дизайнера в качестве "мышки".
Как я уже говорил в комментариях, я в процессе работы выступаю и как заказчик, и как исполнитель, и как посредник, и как тимлид. И именно потому, что я вижу ситуацию с разных сторон, я четко знаю, что если использовать Ваш принцип – дальше домашних страничек не уедешь.
Попробуйте воспринять другой вариант – заказчик нанимает профессионала, который априори _должен_ знать как будет лучше, поскольку _обязан_ обладать для этого достаточными знаниями, умениями и уровнем восприятия.
Дизайн вообще очень сложная вещь – ни разу не видел обычного заказчика, который бы рассказывал программисту как ему писать код. Казалось бы, а что такого? Ну если можно рассказать дизайнеру, то почему не рассказать и программисту? Или системному архитектору?
А всё ведь причина проста, ведь так? ;)
Чем меньше заказчик вмешивается, тем только лучше. Его задача – выставить первоначальные требования, оценить и принять работу. Естественно, учтем, что все, что написано выше – относится к профессиональному исполнителю.
Хоть я и не очень люблю Лебедева, но в Ководстве встречаются правильные параграфы – этот, например, один из них. Почитайте.
А вот – классическая реализация Вашего подхода "клиент всегда прав". Ознакомьтесь.
А вот тут – бинго, абсолютно в точку и не могу не согласиться :)
Это именно то, о чем я говорил во втором комментарии для автора блога.
Абсолютно никакой. Напротив, услышав от дизайнера, что он обычно работает очень быстро (3-4 дня) и поняв, что сей момент дизайнер считает немаловажной своей фишкой, я ответила в том смысле, что количество времени, потраченное им на шаблон для блога, меня интересует в последнюю очередь. Мне не надо быстро, мне надо хорошо, сказала я. Сколько на это уйдёт дней, недель или месяцев – без разницы, я не тороплюсь и не тороплю вас.
1. В самое первое наше общение я первая спросила, нужна ли предоплата. Дизайнер ответил, что привык работать без неё. Так что предоплаты не было.
2. ТЗ как такового – тоже не было.
Давайте начнём с графики, с общего, тыскыть, вида шаблона, — предложил дизайнер, — про вёрстку, требования к функционалу и wordpress поговорим потом, опишите дизайн так, как вы его себе представляете.
Как я понимаю, моё описание вряд ли можно назвать полноценным ТЗ… Видимо, именно поэтому и началась, как вы это определили, «ходьба по мукам»…
В том и проблема: дизайнер наотрез отказался от "как хотите вы", хоть я была готова это купить; и рисовать вариацию, рискуя получить от меня отказ купить его – тоже не собирался.
Вопрос стоял так: или я покупаю его вариант или мы расходимся как в море корабли.
Сначала, да, у меня были весьма общие представления о будущем дизайне блога.
Глобальную концепцию я очертила достаточно, на мой взгляд, определённо. А вот реализацию его дала на откуп дизайнеру. Будучи сама в некотором роде художником (звучит громко, но всё-таки), я понимала другого художника.
Вернее, поставила себя на место дизайнера: есть идея, есть общая картина, есть ГЛАВНОЕ условие (очень чёткое) – в голове художника формируется куча вариантов, как это можно реализовать: и так, и эдак, и разэдак (со мной, когда я приступаю к работе, происходит именно так).
Дальше должны были идти те самые несколько набросков, о которых Вы рассуждали. Из которых мне предстояло выбрать один и работать уже только над ним.
Уже в первый день нашего с дизайнером сотрудничества я →
а). Показала человеку несколько блогов с дизайном, который мне нравился и который можно было бы изменить так, так и так, поменять цвета, текстуры, структуру шаблона, кой-чего добавить, кой-чего убрать и создать в результате нечто совершенно эксклюзивное, – то есть я предложила первый путь, по которому мог бы пойти дизайнер в реализации шаблона;
б). Соорудила по-быстренькому в Photoshop набросок: смотрите, в "шапке" у нас будет это, это и это. Каковое будет меняться время от времени оживляжа и разнообразия для.
А в "подвале" у нас будет это и это. Только у меня тяп-ляп, а у вас это получится замечательно, ибо что-что, а с отрисовкой деталей у вас полный ОК и супер, – это был второй путь для дизайнера;
в). Из ссылок на сайты с нестандартным и красивым дизайном я сразу отметила те два, которые заставили меня пищать от восторга, несколько раз обратив на них внимание человека.
И предложила, изменив под наши нужды, использовать применённые в дизайне этих сайтов идеи, – третий путь.
Параллельно со мной воодушевлённый (это очень чувствовалось) дизайнер прикидывал так и эдак, рассказывая, как можно сделать то и это. Скорее всего, он меня не слышал, ибо в голове его рождались те самые разнообразные варианты, как у настоящего Художника, – человеку не терпелось взяться за дело.
Мне было сказано, что у него получится гораздо более офигенно, чем то, что я ему показывала, и то, что показывал мне он.
Боясь даже представить себе эту неземную красоту, я отправилась спать.
А утром появился первый набросок. Но я не забилась в восторженном экстазе. Дальше всё пошло наперекосяк :(
Возможно. Главное, на чём мы споткнулись: категорическое нежелание дизайнера делать "шапку", в которой я могла самостоятельно менять картинки.
А пресловутая "шапка"? Она есть здесь. Её я соорудила сама, минимально вмешиваясь в стиль шаблона. Как выглядел шаблон до моего вмешательства – ссылку я дизайнеру давала.
Ещё была модифицирована мною, самостоятельно, не прибегая ни к чьей помощи, панелька сразу под Рубриками – видите?
Из этого всего можно сделать, мне кажется, совершенно определённые выводы: блогер вполне в силах не изуродовать чужой шаблон – раз; блогер хоть и "чайник" в css и html, но не совсем лох-недоумок, если смог сделать то, что сделал, – два.
Тогда поведение дизайнера тем более необъяснимо: я же предлагала несколько вариантов ссылок и хвалебных статей!
Я настаивала на определённых моментах, да. Но ни о какой неуверенности речь не шла.
Да не всё, поймите Вы, ради бога! Не всё! Шаблон остался бы совершенно без изменений! Менялась бы только "шапка", да и то не вся, а лишь маааленькая её часть, хоссспадитыбожежмой!
И об этой своей идее я открыто поведала дизайнеру. Что привело его состояние ярко выраженного недовольства.
Положитесь на меня, ответил дизайнер, будет так, как вы хотите, но немного в другом стиле, более современном.
— Не хочу в современном, мне это неинтересно. Меня наоборот тянет в старину…
— Ну, мы в 21-м веке! Надо быть современным!
Ну и пошло-поехало: в огороде бузина, а в Киеве дядька.. :(
Стартовая цена была $100 (как объяснил дизайнер, сейчас у него действуют скидки). Какова в процессе выросла до $200 и поползла уже выше.
Тут уже я начала отъезжать, не потяну-де больше. Предложив тут же упростить задачу: переделать уже готовый шаблон, отставив к хренам графику, которую сооружу сама.
Копирую из аськи, в которой и шли все переговоры →
То есть речь не столько о графике, сколько об атмосфере.
И перечислены цвета, текстуры и предметы, олицетворяющие для меня эту атмосферу.
И несколько раз говорено: отрисовывать это всё совсем не обязательно, скорее всего, есть другие способы нужную мне атмосферу, как я её понимаю/вижу, передать.
Именно так и есть, точнее должно быть. Я понимаю, что любой творческий человек (ака дизайнер) хочет чувствовать свою уникальность и всюду старается эту уникальность выставить на показ. Но они часто забывают о том, что в первую очередь они – исполнители. Исполнители желаний заказчика.
Если заказчику нужен креатив – он об этом скажет дизайнеру и тогда пожалуйста выдумывай и твори. Но когда заказчик обрисовал конкретную задачу и отметил, что никакого самовыражения дизайнера тут быть не должно, то дизайнер должен стать той самой "мышкой в руке".
Вот именно об этом и речь – маляр должен красить стены, а не доказывать заказчику, что этот цвет тут не подходит.
Портфолио – вот место для проявления креатива и показа возможностей. А сайт заказчика – это не выставочный зал и не место место для проб и ошибок. Или снова не согласны?
Ну как же не зависит, если любое изменение на сайте, сделанное заказчиком (хотя бы цвет/размер шрифта заголовков) уже есть вмешательство в дизайн, соответственно творение дизайнера уже "изуродовано". Разве это не зависимость дизайнера от заказчика???
Угу. Но не будем забывать, что имущественные права позволяют их владельцу делать с "имуществом" все что захочется. Т.е. заказчик имеет полное право менять дизайн как угодно, не обращая внимания на негодование дизайнера. Поэтому размещать в портфолио ссылки на реальные сайты – большая глупость со стороны дизайнера.
Ну если вам позарез надо показать именно сверстанный рабочий сайт – сделайте суб-домен на своем же сайте и разместите его там. Опять же вы перестаете зависеть от того, что заказчик что-то поменял, от того, что сайт заказчика недоступен, от того, что…
Предложите вариант получше – с удовольствием рассмотрю ваши идеи. ;)
Именно так и есть. А почему, собственно, я должен платить за то, что мне не нравится? Это глупо, не находите? (меценатов прошу не встревать ;)
Странное дело, описываемые вами действия (вправление "мозга" заказчику) свойственны видимо только для exUSSR, наверное менталитет сказывается. На западе все как-раз таки наоборот.
Я когда начинал работать в Штатах, тоже все лез к заказчикам со своими идеями и всегда получал один и тот же ответ примерно такого содержания:
Мы с удовольствием рассмотрели ваши предложения, спасибо за ваш интерес к нашему проекту. Мы предельно четко и недвусмысленно описали вам то, что мы хотим получить. Пожалуйста придерживайтесь наших требований как можно ближе. Спасибо за понимание.
В переводе на человеческий это означает: засунь себе в … свои идеи и делай так, как просят если хочешь получить оплату.
Меня такое отношение удивляло, потому как изменения, которые я предлагал внести в проект, давали кучу приемуществ. С этим я обратился к работодателю, думая, что заказчик меня неверно понял. И работодатель меня поставил на место:
- Сейчас мы будем делать так, как они хотят. Если в будущем они решат, что ты был прав, они снова к нам обратятся, чтобы мы внесли твои изменения. Но это будет уже другой заказ и другая оплата….
Вот так работают там. И я считаю такую схему очень правильной.
Повторюсь: если заказчику нужны идеи – он об этом скажет и тогда исполнитель волен проявить фантазию, но если заказчика интересует просто "механическая работа", исполнитель должен либо отказаться от нее, либо засунуть свои идеи в … Такова жизнь и таковы правила.
Жену вам тоже подбирали "профессиональные исполнители"??? ;) (Без обид)
Но что же всё-таки делать, если вкус заказчика не совпадает со вкусом профессионала?
Я говорю сейчас не о противостоянии безвкусицы и вкуса – о вкусах различных.
Как поступить дизайнеру, обнаружившему, что предложенное заказчиком ему не нравится? Оно не хуже, оно не лучше, оно просто другое?
Согласна.
Но должна же быть какая-то мера. Если ты сделал дизайн кому-то и этот кто-то будет приходить к тебе и консультироваться, собираясь кое-что изменить, – дай ему совет, нет проблем, помоги делом, в конце концов.
Но прибегать, когда тебя не зовут, и вырывать из рук, и кричать: "Чо ты тут за хрень понаставил, идиот! Это МОЙ дизайн!" – ну смешно же!
А если так: что смотрится весомее – картинка в портфолио или же отсутствие в портфолио хотя бы картинки?
К слову, взять хотя бы автора теперешнего моего шаблона – Nik'a, владельца ресурса Elegant Themes: он, вот странный! позволяет изменять свои шаблоны как угодно. Для собственного, некоммерческого, использования – пожалуйста, делайте с шаблонами всё, что вам в голову взбредёт. Не знаете, как? Не вопрос, идите на форум поддержки – вам обязательно помогут модераторы или сам автор шаблона.
Удивительно, но несмотря на сотни в Сети искорёженных шаблонов от Elegant Themes, к нему приходят всё новые и новые заказчики..
А ведь по версии Yaroslav.CH клиентов у Nik'a должно быть с каждым днём всё меньше…
Как раз сегодня я видела такое портфолио: действующих сайтов – половина, с дизайном от автора – едва ли 3 наберётся из 20-ти. Удручающее зрелище..
Чем больше я Вас читаю, тем в бо´льшую задумчивость впадаю…
Хорошо, положим, Вы правы. Тогда другой вопрос: как узнать, обладает ли конкретный дизайнер достаточными знаниями, умениями и уровнем восприятия?
Я обрисовала общую картину, как она мне видится. Я уточнила цветовую гамму и наличие текстур. Я делаю упор на атмосферу уютной тишины и полумрака вечерней комнаты, где живут дедушкины часы с кукушкой, где у камина бабушкино кресло-качалка, где на полке – старые и любимые книги и тыды.
Не говорю, заметьте, что всё это надо рисовать и запихивать в "шапку", отнюдь. Я – о создании художественными средствами АТМОСФЕРЫ.
Как – дело дизайнера.
Вопрос: как я могу понять, тот дизайнер или не тот, если на все рассуждения мне отвечают: я сделаю более современно, в лёгких и светлых тонах?
И ведь я несколько раз, пытаясь из последних сил договориться до чего-нить, переспросила: "Пусть будет так, как вы хотите, но атмосферу-то передать – сможете? Это важно..".
Каковой вопрос обходился стороной, на него мне так и не ответили.
Ладно, пускай человек рисует как видит, пускай все мои графические задумки летят ко всем чертям, но ГЛАВНОЕ-то условие – как узнать, будет оно выполнено или нет? Хоть одно, блин, но выполнено.. :(((
Сверстать? То есть мне нужно сперва нарисовать? Ряд страничек? Главная там, блог, пост и тыды?
А ты сделаешь из этого шаблон для wordpress?
"Довольно адекватный" – звучит подозрительно ;)
Твоему мнению – доверяю :) Посмотрим…
Ну тогда Вам точно нужен маляр :) А мне нужен – профессиональный дизайнер. Это совершенно разные люди.
Исполнитель желаний – это к джинам, а дизайнер – не раб на галерах, а наемный работник :)
Маляр – да, но дизайн создается не маляром. Вы просто путаете два понятия.
Вы сами себе противоречите – портфолио создается из работ на заказчиков. Адекватный дизайнер не размещает в портфолио "поделки на досуге".
Верно, поэтому и берется профессиональный дизайнер, а не маляр, как это предлагаете Вы.
Хм, не вижу смыла в Вашем перегибе.
Может уже спрыгнем с этого конька? Да, заказчик может делать все, что угодно – хоть раскрашивать в малиновый с крапинками отличный дизайн. Ну кто ж ему, дураку, может помешать? :) Все будут за, а посетителя вообще по-барабану.
То есть тысячи дизайнеров – идиоты? :)
Вы хоть раз сайт заказывали?
Никто от этого не зависит, портфолио оформляется вообще по-другому, а не просто сборником ссылок.
Либо сделать так, как хочет заказчик, либо – если дизайнер считает, что это категорически противоречит его ощущениям, а деньги нужны не слишком – отказаться. Насколько я понимаю, Ваш исполнитель выбрал именно последний вариант.
Это, опять же, голая теория. Все зависит от того – что именно предложил заказчик. Если он предлагает делать вебдванольные линзы, размещать кошечек и розовых собачек, то дизайнер может отказаться.
Если это нормальные пожелания – он обязан сделать так, как того хочет заказчик.
Такие вещи обсуждать теоретически довольно тяжело – все зависит от ситуации.
Да, это нормальная работа между лояльным клиентом и лояльным исполнителем.
Хм, у Вас такое было?
Все зависит от картинки :) Если она такова, что ставить ее в портфолио не хочется, то разницы не будет никакой.
Дмитрий,
Именно потому, что я не дизайнер – я обращаюсь к профессионалам для решения поставленной задачи.
А с чего Вы вообще взяли, что Вам не дает право выбора? Дизайнер делает несколько вариантов макета – выбирайте, кто ж Вам помешает? Не нравится ничего – не берите ничего.
А Вы не думаете, что все зависит от Ваших предложений? Возможно, они действительно не нравились заказчику. Однако это не означает, что устраивающие заказчика идеи отметались бы им так же, как и предложенные Вами.
Собственно, все зависит от самой идеи – и приведенная Вами позиция абсолютно не означает, что отметаются все идеи.
Но могли затягивать сроки разработки и увеличивать стоимость проекта. Именно это и не устроило заказчика.
Да или банально заказчик был "такой заказчик" – "хочу только так и не иначе". Вариантов много – мы опять говорим чисто теоретически.
Там работаю по-разному. Мой опыт с иностранными заказчиками показывает, что они ничем не отличаются от наших – за исключением более серьезного подхода к работе и большей ответственности. Остальное – все как у всех: и идеи мои принимались, и отказывались от них, и откладывали их на апгрейды и прочее.
Видимо, Вам просто так повезло.
Это Ваша позиция, принципы Вашей жизни и Ваши правила – не забывайте :) Я предпочитаю не быть обычным исполнителем – мне попросту так больше нравится и, что самое парадоксальное, заказчики не против.
Вы не поверите, но есть профессионалы и в этом отрасли. И тот, кто не может решить эту проблему сам, волен к ним обратиться. И как-то глупо отрицать как существование такого рода услуг, так и людей, которые желают ими воспользоваться.
Мне же услуги подобного рода не требовались :)
На мой взгляд, человек должен вмешиваться только в то, в чем хоть что-то понимает. Вы, видимо, не слишком внимательно смотрели на западную систему ведения дел – это у нас сисадмин-программист-разработчик-архитектор считается нормальным и работодатель норовит еще и мытье полов вменить в обязанность, а их система построена гораздо оптимальнее – каждый занимается своим делом. Возможно, именно поэтому с точки зрения дизайна рунет/уанет и буржунет сильно отличаются, причем не в нашу пользу.
Хм, теперь уже стоит задуматься мне :)
ИМХО, что касается Ваших пожеланий, то все изложено достаточно ясно и понятно. Да, на детальное ТЗ это, конечно, не тянет – но и вызывать какие-то категорические отказы тоже не должно.
Правда вот этот момент мне не понятен:
За счет чего цена стала расти? Если Вам требовалась только шапка, то не совсем ясно – почему ее стоимость вдруг увеличилась вдвое?
Кроме того, я, честно говоря, не совсем понимаю – а что ж Вам было нужно-то в итоге? В статье Вы пишете "Началось с обсуждения нового дизайна блога", а в комментариях – "переделать только шапку".
Если Вы начали с дизайнером с дизайна блога за 100 баксов, то каким образом Вы пришли к двумстам за одну только шапку?
А судя по общему описанию задачи – нужен был функционал для смены картинок в шапке. Так может нужен вообще не дизайнер, а программист? :)
Откровенно, я уже слегка запутался в происходящем.
Allpa,
Ну тогда я не понимаю – чего Вы так упорно бились именно за этого дизайнера? В конце-концов, специалистов достаточно много и, если этот не хочет выполнять Ваши требования – уж какими бы ни были его причины, что стоило сходить на тот же freelance.ru и разместить заказ?
Здесь оригинал статьи которую поставил в пример Yaroslav.CH – http://theoatmeal.com/comics/design_hell
Ты же меня знаешь :) Можно одну нарисовать.
Сделаю хоть для WP, хоть для чего.
Давайте посмотрим на ситуацию в целом со стороны.
Фактически существует всего три варианта развития событий( я конечно немного утрирую, но остальное – вариации).
1) Клиент всегда прав. Разработчик – дурак. Итог – очередной говносайт (извините за прямоту).
2) Клиент – дурак. Разработчик – непризнанный гений. Итог – очередной бесполезный для бизнеса сайт.
3) Клиент и разработчик адекватные люди и поняли друг друга. Итог – приятный глазу и полезный сайт.
Почему такой итог.
1) Клиент – сделает сайт, а это будет именно он потому как разработчик всего лишь кисточка в его руке, не профессионально.
2) Разработчик – не специалист в сфере бизнеса который представляет клиент.
3) Здесь по моему комментарии не уместны :)
+1. Это абсолютно универсальные 3 подхода, которые работают всегда и везде – что в работе, что в жизни.
Одна проблема – подходы теоретические, а клиент и заказчик, что ни на есть – практические :)
Началось-то не с "шапки", а с полноценного дизайна + вёрстка в ВП.
Если бы я не полезла с идеями, для реализации каковых нужна была графика, а просто сформулировала бы дизайнеру цвета/текстуры/функционал и отпустила бы в вольное плавание по моему шаблону, то дизайнер сделал бы прекрасный шаблон, но в привычном для него стиле (как я это видела в портфолио): ноль графики, ноль текстуры, хорошая отрисовка всех деталей конструкции и верно подобранные цвета.
Но я в первый же день озвучила графику. На что дизайнер ответил, что сам-то он рисовать не будет, надо рыть И-нет в поисках нужных картинок, с графикой он раньше не работал, у него другой стиль. А раз ещё и графика предполагается, то тут уж ста баксами не обойтись. Так появилась сумма в $200. А ещё через какое-то время обсуждений дизайнер сказал (цитирую) →
И вот тут-то я предложила вернуться к одному из вариантов, предложенных мной ещё в первый день: дизайнер делает шаблон так как ему привычно/знакомо, но в "шапке" остаётся место, каковое я буду самостоятельно заполнять графикой.
Не нужен никакой функционал :) Просто место под картинку. К примеру, пусть бы дизайнер поставил в "шапку" чистый белый лист 300х500 вместо картинки, а я бы потом вместо этого листа положила свой рисунок 300х500. Какой тут функционал, помилуйте-с :)
Кстати, я же готова была с поиском графики помогать. И помогала, разгребя своих подвалов и шкафов перетряся :) Выслала дизайнеру с гигабайт качественных клипартов. Перерывала И-нет в поисках недостающего и тоже высылая. Готова была сливать ещё и ещё гигабайты, чуть только дизайнер скажет, что ему нужно бы то и это.
Да нет, одной же страницой не обойтись.. Если делать по принципу: Главная → Собственно блог → Страница/Пост, то рисунков должно быть как минимум три :) Возьмёшься? Я серьёзно :)
Любопытно, кто в моей конкретной ситуации кто :)
Я видела пару его работ – мне понравилось..
Потом я пыталась поискать по Сети спецов, могущих не только диз сделать, но и сверстать его потом толково/правильно – мне, как я говорила в конце поста, показалось, что их вообще не существует.. о.О
Где их искать? Где можно посмотреть портфолио? Будет ли свёрстанный под wordpress дизайн оптимизирован для всех популярных браузеров? Возвращаясь к нашему дизайнеру: только сейчас обнаружила, что его собственный блог корёжится ужасно в IE8, просто кошмарно выглядит там. А в Сафари – всё ОК. Вот так новость!
Не будет ли шаблон переполнен ненужными кусками кода? Будет ли он максимально оптимизирован, дабы грузился легко и по возможности быстро, не создавая излишней нагрузки на сервер/хостинг?
А Вы говорите – фриланс.ру.. кто все эти люди?
Это ж получается двойная работа (или даже тройная): один рисует, другой верстает (или рисует/верстает один человек), а третий, тот, на кого я могу положиться, – проверяет затем вёрстку, вычищая лишнее!
Оооо, мама мия… :(((
Да, конечно :)
MyFreeWeb, вот это да… Тогда по рукам! :)
Рекламой я тя обеспечу, ты меня знаешь.
Приступаю к рисованию :)
Allpa,
Абсолютно нет. Вы не заказываете у него дизайн, а покупаете готовое решение, которое он сам и нарисовал. Чувствуете разницу?
А-а, ну судя по описанию проблема ясна. Вы банально не сошлись с дизайнером в стоимости решения, начав разговор с шаблона, а после – за счет требований увеличив стоимость практически в 4 раза.
А в итоге предложили вернуться уже не к тому, с чего начали – не к дизайну, а к верстке шапки.
Кроме того, надо как бы учитывать, что за 100 баксов дизайнер был готов нарисовать то, что он сам оценивает в 100 баксов :) А Ваши задумки, естественно, стоили дороже, но платить Вы не были готовы.
Какая-то абсолютная неразбериха – Вы обращаетесь к дизайнеру, который рисует в определенном стиле именно потому, что Вам нравится как он рисует, но просите нарисовать абсолютно другой вариант дизайна, по отношению к тому, который ему привычен и Вам же понравился :)
"- Слышал, ты машину купил. А цвет какой?
- Видел цвет садящегося солнца?
- Вот такой же, только зеленый"
Так зачем Вам ради этого дизайнер, я не пойму? Это просто верстка шаблона и не более того – в чем задача дизайнера заключается?
Более того, если Вы можете сами нарисовать картинки (и собирались это сделать), то зачем Вам дизайнер?
ИМХО, я понимаю, почему он отказался – Вы пришли к дизайнеру с работой верстальщика :)
Вам понравились работы одного типа, после чего Вы решили заказать у этого дизайнера работу совершенно другого типа. Это все равно, что у кубиста заказывать пейзажи и удивляться – почему он отказывается :)
Биржи фриланса и индивидуальные сайты.
А что бы помешало Вам самой все это проверить? Все браузеры доступны для скачивания, а кроме того, есть сервисы-эмуляторы. Сайт дизайнера же Вы посмотрели в ИЕ8 – а свой почему нельзя?
Аналогично – проверить можно легко и непринужденно, есть специализированные сервисы для этих целей. Да, в конце-концов, можно просто загрузить сайт в нескольких браузерах и посмотреть на скорость загрузки. Друзей попросите, знакомых.
Просто интересно, а Вы когда этот шаблон покупали – проверяли его на всю эту "вшивость"? :) Если проверяли, то знаете как это сделать, если нет – к чему такая детализация? :)
Не совсем я понимаю подобную паранойю, которой легко можно избежать, проверив шаблон банальными и доступными любому пользователю методами.
Все эти люди – фрилансеры :) Специалисты или нет – нужно искать. Кстати, в сети хватает материалов на тему "как подобрать себе фрилансера по душе" :)
Боюсь, конечно, Вас разочаровать – но это нормальная практика в работе студий при создании сайта.
Есть дизайнер, верстальщик и тестер. И ничего экзотичного в этом нет.
У Вас получается как-то странно – Вы хотите получить индивидуальный продукт со своими индивидуальными особенностями, хотите заплатить не более $200 баксов, и при этом вообще ничего не делать в отношении даже проверки работы :)
ИМХО, это уже как-то слишком – кнопку "сделать зашибись" пока еще никто не придумал, а потому заказчик, если он хочет получить нормальный результат, должен участвовать в проекте.
Вот именно такой специалисть Вам и нужен был с самого начала – не дизайнер, а верстальщик.
Уверен, теперь все получится как надо :)
Yaroslav.CH – ага – легко :) Человек только начал понимать разницу между дизайнером, верстальщиком, программистом и тестером.
Google никого не банит ;)
Я исхожу из того, что Алиса знает, что именно нужно проверять – она сама приводит объекты и методики тестирования. Если человек понимает саму сферу проверки, значит половина дела уже сделана – осталось только найти инструмент.
А для этого тоже есть свой инструмент (см. первую строку) :)
Экой Вы, Yaroslav.CH :)
Приходится согласиться со всеми Вашими выкладками.
Думаю, мой несбывшийся дизайнер читает комментарии: надеюсь, от сердца у него отлегло, ибо, вопреки всем моим размахиваниям членами, прав оказался он. А я – тот самый клиент, который сам не знает, чего ему нать :)
Пойду просить прощения…
Алиса знает понаслышке, благодаря тому же Гуглу. Но если Алиса запустит пару тройку тестов, то результаты их мало что поведают ей, вот в чём закавыка.. :(
Вот и я так же. Перед тем как создать свой блог, я тоже сперва разговаривал с разными фрилансерами, как правило они мне предлагали что то свое. В итоге, я на все плюнул, поставил Word Press, скачал более менее пожходящую мне тему и перекроил ее вдоли и поперек под себя.
Сейчас мне нравится и я доволен :)
Увы, ты, выходит, прав. И Делитант прав был, когда сказал →
Всё приходится делать самому :) ни на кого нельзя положиться ;)
Алиса,
в сущности, не Вы первая, не Вы же и последняя :) В практике активного исполнителя такие ситуации встречаются – через одну.
Однако, не могу не бросить камень и в дизайнерский огород – видя, что Вы не совсем разбираетесь в теме, ему стоило потратить энное количество времени и разъяснить Вам суть задачи. И не просто отказываться от заказа, а внятно обосновать, что это просто не его специализация.
Хочется надеяться, что при таком подходе с его стороны, эмоциональная окраска и содержание статьи были бы другими.
Yaroslav.CH, разве не ценится в любой области деятельности владение несколькими навыками? Например, человек, знающий несколько иностранных языков выигрывает у знающего только один. Дизайнер, которому по плечу любое направление, ценится выше, чем упёршийся только в один какой-то стиль. Разве не так?
Будь я на месте того дизайнера, я б руками и ногами схватилась за предложение клиента, хотя бы (тем более) оно и лежало в иной, непривычной мне, плоскости разработки. Я бы сделала этот дизайн вообще за копейки, лишь бы попробовать себя в новой области. Лишь бы научиться чему-то, с чем я раньше дела не имел в силу обстоятельств.
Тем более, что клиент был готов всячески помогать тем и этим. Тем более, что клиент не ограничился бы простым "спасибо", а развернул бы просто-таки рекламную кампанию. Тем более, что клиент не подгонял, не ставил сроков, не ограничивал рамками – твори, выдумывай, пробуй!
А что в результате? У дизайнера нет заказа, у дизайнера нет клиентов, у дизайнера нет несчастных хотя бы $100, о дизайнере по-прежнему мало кто знает, дизайнер как не умел работать с графикой, так и не умеет :(
А клиент.. ну, как я уже говорила, конкуренция на рынке дизайнерских услуг жесточайшая :)
Allpa,
не спорю – развитие и получение новых навыков – дело очень нужное. Но учиться на платных заказах клиентов – не самый лучший вариант.
Вы слишком утрируете :) Единственное из перечисленного, чего у дизайнера действительно нет – это Вашего заказа и Ваших $100. Все остальное лежит в плоскости, которая не известна ни Вам, ни мне – очень может быть, что параллельно с Вами ему подвернулся более дорогой заказ, с более опытным заказчиком.
Кроме того, в комментариях выше Вы сами сказали, что он в принципе был готов взяться за работу, но начиная долларов от 400, которые Вы не были готовы платить.
Честно говоря, дизайн за $100 по нынешним временам – это валовые заказы, тратить на которые можно не более одного дня. Во всех остальных случаях, в особенности, таких запутанных как Ваш, куда проще и дешевле – отказаться.
Так что дело не в желании или нежелании развиваться, а в опытности заказчика и его вовлеченности в сам проект.
Поскольку Вы не были связаны с договором, в котором были бы прописаны подобные моменты, с одной стороны неизвестен объем компании, а с другой – ее результативность. Соответственно, работать за потенциальную компанию, которая могла бы ограничиться одной записью в блоге – особого смысла нет.
Более того, насколько я понимаю, изначально подобное предложение Вы не делали, а возникло оно только после появления доптребований к работе.
Вы противоречите сами себе – клиент как раз ограничивал рамки, причем жестко – "хочу так и не иначе". Откуда ж тут полет фантазии возьмется? :)
Этого Вы не знаете, поскольку не были согласны платить за подобного рода дизайн.
Но почему-то Вы так и не смогли найти себе исполнителя по душе, вкусу и бюджету. Значит что-то из трех элементов не совпадает с общей концепцией.
Могу посоветовать разработчика, который помогал мне запустить блог. Пишите если интересно.
Ещё не плохой вариант – взять готовую тему и переделать под себя
Да, лучше обучаться комплексно, а не по какому-либо платному заказу клиента. При целенаправленой работе над стафом приобредёшь больше опыта, нежели от выполнения чей-то неказистой работки..
Офигенский редизайн! Если критика принемается – раздражают меняющиеся картинки в верхнм правом, а так просто выше всяких похвал :)
zmei говорит:
Разумеется, принимается :)
Видишь ли, меняющиеся картинки – они же только на Главной. И вообще, Главная предназначена в основном для потенциальных заказчегов. Ну, её увидят ещё новые посетители.
После чего, если им услуги Виртуального Стилиста ни к чему, посетители быстренько перебегают в Рубрику "Блог" в навигационной панели наверху и больше никогда практически не возвращаются к Главной.
Подписчики же всегда видят отдельные посты и страницы блога – на Главной они ж не толкутся денно и нощно :)
Единственное, что можно сделать – увеличить время показа очередной картинки, чтобы они не мелькали так уж назойливо… Сейчас попробую :)
По крайней мере новый дизайн славный. Я мало что знаю в Mac OS`е, но мне почему то кажется что дизайн похож на эту ось (если я не прав, поправте плиз). :)
Дизайн настолько хорош, что рука так и тянется нажать "Добавить в закладки" и обратиться к Вам как к виртуальному стилисту. ;)
@ Eviral, спасибо за хорошие слова :)
Я вот-вот сооружу пост, где собираюсь рассказать и про дизайн, и про мои долгие метания среди сотен их, и про то, зачем я вообще затеяла переезд.
Нуу.. в чём-то Вы, безусловно, правы: вот этот серый фон – он таки свойственен Mac OS, в таком примерно тоне оформлены все окна и панели макоси.
В Твиттере кто-то сказал однажды (к сожалению, не помню, кто именно), что в последнее время пошла мода среди блогеров: оформлять свои блоги в стиле официального Эппловского сайта.
Или такое оформление под Mac OS: <noindex><a rel="nofollow" href="http://www.7graus.com/tech/wordpress/leopress/demo.html" target="_blank" rel="nofollow"> <a href="http://;http://www.7graus.com/tech/wordpress/leopress/demo.html</noindex>” target=”_blank”>;http://www.7graus.com/tech/wordpress/leopress/demo.html</noindex>
Пост немного боянистым получился… растянутым таким. На сколько я понял всего навсего Вы хотите уникальный дизайн, а сделать некому.
Что могу посоветовать по делу:
1. Есть такой блогер seogad, если к его нику дописать "ру" попадёте к нему на блог. Вот он грозится сделать блог за 3 дня и 999 рублей. При этом также писал, что может делать темы и плагины. Можете обратиться к нему.
2. Также есть такой блогер bormaley, аналогично дописать "ком". Посмотрите на дизайн его блога. Пару месяцев назад он хвалился, что заказал его где-то, желающим обещал поведать где.
3. Если только по дизайну без вёрстки могу посоветовать своего знакомого serjart (для попадения на блог нужно дописать name). Сейчас он сделал довольно простенький дизайн, но предыдущий мне оч.нравилсо.
4. На крайняк, могу предложить свои услуги, но я не дизайнер, а веб-разнорабочий, именно по этому мне срать чьи и где будут рисуночки на блоге. ;)
P.S. А @real_m00nk плохой мальчик оказывается, видать пинка от гуугла в ближайшее время получит.
Тестовая Страница говорит:
Seogad предлагает уже готовые темы от Elegantthemes, – как Вы можете видеть, я и так использую их тему, модифицированную под себя. Так что seogad тут не пройдёт :)
Тестовая Страница говорит:
Дизайн bormaley.com мне очень понравился. Попытала найти, где он хвалился и обещал, – не нашла.. :(
Тестовая Страница говорит:
Не нашла, опять-таки, где у него можно посмотреть хоть какой-нить пример работы.
Тестовая Страница говорит:
И где можно глянуть на Ваше портфолио? :)
Тестовая Страница говорит:
Почему это он плохой мальчик?.. о.О Он, напротив, хороший :)
Статья сразу вдохновила меня на написани комментария, а потом, прочтя всех, "изливавших душу" до меня, понял что моя точка зрения во многом сходна с Дмитрием. Ну ладно, дополнительный уникальный контент лишним не бывает, так что прошу камни не кидать. :-Р
Хоть мне и не Over9000 лет, но тоже непонимаю подобного отношения к работе. Возможно потому что меня с детсва приучили: "кто платит тот заказывает музыку", и если заказчик хочет получить шрифт красного цвета на черном фоне, а в шапке огромного кислотно-зеленого крокодила, то он должен это получит. Стыдно добавить в портфолио – твои проблеммы, сделай СВОЙ сайт, со СВОИМ дизайном и демонстрируй в качестве портфолио (если с десяток таких "пустых" сайтов сделать то чем плохо??).
2 Yaroslav.CH: "качественный, хорошо порезанный и сверстанный дизайн и жутчайшее форматирование текста" Насколько я понимаю, после обмена денежных знаков на рар-архивчик, все что в нем, поступает в полную собственность покупателя (что логично), так что поступать с тем, что находится в архивчике, волен по собственному усмотрению, не ставя дизайнера в известность (черт, да он может даже ссылку в футере не ставить, если не захочет!!). С другой стороны и дизайнер не в ответе за то, что получится из симбиоза.
2 Дмитрий: ""заказчик ВСЕГДА прав" Он прав не всегда, он прав только в рамках, обусловенных заказом. Случаи когда ты делаешь ВСЕ как сказал заказчик, а он потом нос воротит, мол "я передумал – переделывай" тоже случаются. Причем под "переделывай" я имел в виду "запростотак". Естественно предположить, что в случе отказа платить за дополнительную работу, заказчик моментально перестает являться таковым. =)
З.Ы. Теперешний дизайн, как по мне вполне удовлетворяет вашим требованиям, то бишь, уютны "домашний" и т.д.
З.З.Ы. Кажись пора заканчивать спамить а то еще выпилят за 6 комментариев подряд. =))